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Suis-je la seule que ça dérange ?

Premier forum pour moi après 2 ans d’inactivité dans cette catégorie. Bon sang je suis vieille… 

Bref, j’ai quelques faits qui me titillent l’esprit dans les Légendaires et je me demande si je suis la seule.

1. L’âge de Cosima, sœur de Jadrid et princesse d’Orchidia dans le tome 4 des CDD, et son lien de parenté avec Jadina et Ténébris. Il s’agirait de la femme du tableau de la page titre du tome 2 des Légendaires Origines (mon préféré), présentée à 2 reprises par maître Pamplemousse comme l’arrière-grand-mère de Jadina et Ténébris. Mais la première fois qu’on la voit (ou plutôt la verra),dans le tome 4 des CDD, il y a 95 ans entre sa première apparition et le T01 de la série principale. Sachant qu’elle a environ dix-douze ans dans le tome 4 des CDD, elle doit être décédée depuis longtemps avant l’effet Jovénia (à moins que ce soit une antiquité de 105 ou 107 ans?). Un peu de logique s’impose :

 -Adeyrid a environ 10-11 ans sur le tableau. Invidia en a seize. Cosima semble en avoir 35, grand max 40. Si on part du principe que c’est leur grand mère… c’est IMPOSSIBLE. L’âge d’Invidia et de Cosima sont trop rapprochés pour qu’on puisse caser une génération entre elles. Même en partant du principe que les reines d’Orchidia feraient plus « jeunes », elle devrait avoir 50 ans. Mais Invidia a environ cet âge (même 60 ans, je dirais) dans le tome 1 de Résistance (la scène où Sokatar la décapite) et ses cheveux sont gris, donc pas de jeunesse éternelle dans la dynastie.
 

Je pense donc qu’il s’agirait de la grand-mère de Jadina, plutôt que son arrière-grand-mère. Ce serait logique: Invidia serait née entre 28 et 33 ans après les événements du tome 4 des CDD, et puisque Jadina semble être née quand Adeyrid avait 30 ans (donc Invidia en avait environ 36 ou 37), notre princesse magicienne préférée serait née entre 64 et 69 ans après. J’opterai plus pour la deuxième option ce qui ferait que lorsque Jadina avait environ 25 ou 27 ans (âge approximatif, donc à peu près 94 ou 96 ans après les événements du tome 4 des CDD), l’effet Jovénia a eu lieu. Sachant qu’entre le tome 3 et le tome 4 des CDD, il y a 5 ans, donc les calculs sont à peu près bon. Qu’en pensez-vous?

 

2. Le fait que Jadina demande à Danaël comment les Faucons le connaissent dans le tome 2. Encore c’est logique, le Pamplemousse n’avait peut-être pas prévu les événements des tomes 5 et 6, et n’avait peut-être pas encore vu aussi loin. Mais dans ce cas, pourquoi avoir créé ce lien plus tard? Je ne sais, je trouve que ça crée une discordance… à moins que Jadina aie oublié, ce qui m’étonnerait…

3. Et vous, qu’est-ce qui vous dérange ?

 

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romano
Le ven 21/04/2023 - 19:05

Le 2ème me dérange oui

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Danael2713
Le ven 21/04/2023 - 19:38

Ce qui me dérange c'est le cycle W.W, et aussi le fait que Danaël arrive encore à aimer Jadina -_-

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jadinapower
Le ven 21/04/2023 - 20:01

En réponse à par Danael2713

Pas faux. C’est le classique de l’amour inconditionnel, mais je le trouve un peu trop turlupinée dans ce cycle.

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Danael2713
Le ven 21/04/2023 - 20:42

En réponse à par jadinapower

Exactement ! Danaël aime Jadina dans W.W car le couple est iconique, et pour le fan service, mais sinon, pourquoi ils se sont remis ensemble ? Au final ce couple aurait dû disparaître pour de bon avec W.W, surtout que le couple Shimy- Danaël a été plus crédible en 2 tomes que Danaël-Jadina en 11 ans et 18 tomes, et puis Saryn a ressuscité, il aurait pu finir avec mais non, Danaël aime trop Jadina, on dirait un chien ou un serviteur, il est à son service et c'est tout. 

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Toph.shimy.lafolle
Le sam 22/04/2023 - 08:18

En réponse à par Danael2713

Chui grave d'accord avec vous 

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Jadina@_@
Le sam 22/04/2023 - 11:32

En réponse à par Toph.shimy.lafolle

LOL Le chien de service ça me fait penser a quelqu'un d'autre dans ma vie quand j'étais en primaire. Ok j'aime pas trop Danael, mais bon le traiter de serviteur c'est peut-être un peu trop non ?

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Danael2713
Le sam 22/04/2023 - 19:47

En réponse à par Jadina@_@

Je ne pense pas, il suffit de voir à quel point il est docile et obéissant, il lui pardonne tout et lui sert de bouclier humain. Le mot serviteur est peut-être exagéré, mais je trouve que Jadina a tendance à se croire supérieur à Danaël tout au long de la série.

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Razzylada
Le ven 21/04/2023 - 20:46

Aaaaah, un post sur la chronologie XD *se craque les doigts*

Attention pavés incoming.

Du coup en faisant ça je réponds un peu à ta dernière question sur ce qui nous dérange XD

POUR CEUX QUI ONT LA FLEMME DE LIRE :

Cosima n'est pas la femme du tableau, et à cause des dates données un peu au pif dans les tomes on se retrouve avec une Adeyrid âgée de 60 ans dans Origines 2, ainsi qu'un Vangelis et une Invidia de 70. Et Toopie est une épine dans le pieds de la chronologie.

POUR CEUX QUI ONT LA FOI DE LIRE TOUTES LES EXPLICATIONS :

Alors déjà pour commencer : le gros problème de la "chronologie" dans les Légendaires, c'est qu'énormément de dates/intervalles de temps sont donnés, mais sans que ces dates soient réfléchies. Elles sont juste données comme ça sans être inclues dans une chronologie générale du coup ça créé des incohérences dans tous les sens et s'y retrouver est infernal.

Un exemple très simple à expliquer c'est Toopie, qui dans le tome 19 dit être âgée de 15 ans. Comme le tome 23, qui se passe quelques semaines après, nous apprend qu'au total, l'Accident Jovénia aura duré 14 ans, alors on comprend que Toopie serait née 1 an avant l'Accident Jovénia. Ce qui pose énormément de problèmes. Déjà dans son Stories, on voit bien qu'elle a largement plus qu'un an et on est encore avant l'AJ. Ensuite, entre sa naissance et l'AJ, un paquet d'événements ont lieu : Razzia quitte Darkhell, formation des Légendaires, etc... Et tout ça n'a pas eu lieu qu'en un an. Mais bon ! Ici, encore heureux, on peut sortir la carte joker : le World Without a changé l'âge de Toopie ! (Ce qui n'est pas impossible, techniquement Amy est passé d'une démone millénaire à une ado de 16 ans).

Mais d'autres incohérences dans ce genre, il y en a un bon nombre, et là le WW ne peut plus sauver la mise. En fait, beaucoup concernent Toopie XD. C'est une incohérence chronologique ambulante cette fille. Même via ses caméos, vu qu'elle apparaît (bébé) dans Origines 2, alors Origines 2 et Origines 5 se passent à quelques mois d'intervalles environ. Sauf qu'en début de tome Origines 5, on apprend qu'entre ce tome et l'époque où la ville natale de Razzia a été rasée, il s'est passé 25 ans. Razzia étant à l'époque adolescent (sa petite soeur Sheyla avait 12 ans (cf tome 12)), alors il se retrouve à approcher les 40 ans pendant son tome Origines. Et vu que jusqu'ici, Ténébris nous a toujours été vendue comme ayant le même âge que lui (environ), alors elle aurait également autour de 40 ans.

Donc même si on considère qu'Adeyrid a eu Ténébris vers 20 ans, ça lui fait presque 60 pendant Origines 5 (donc dans Origines 2). Comment dire qu'elle ne les fait pas du tout XD. Pareil pour Vangelis et Invidia qui eux se retrouveraient presque à 70 voire plus. A la rigueur, ça peut être vaguement corrigé si jamais on apprend que Ténébris est plus jeune que Razzia de 10/15 ans. Ou tout simplement en considérant que le caméo de Toopie n'est pas canon. Comme quoi il faut bien réfléchir à ses caméos les gens, sinon vous allez mettre le bazar dans la chronologie XD.

Et je pourrais continuer : le tome 8 qui dit qu'il s'est passé seulement 12 ans entre la fuite de Jaguarys de Gryf et le tome 8, je vous passe les calculs mais ça tient très mal, le tome 7 qui dit que Gryf a passé un an à chercher Jaguarys alors qu'Origines 3 dit 2 ans, etc etc

Du coup pour en revenir à Cosima : à la base, Sobral l'avait définie comme arrière grand-mère de Jadina. Puis, seconde news, il dit que c'est la grand-mère de Jadina, tout en disant qu'elle est en réalité la femme du tableau d'Origines 2. Les gens dans les commentaires ont expliqué en quoi c'était assez compliqué chronologiquement que ça tienne (tout en rappelant qu'elle avait été initialement définie comme l'arrière grand-mère), du coup il est revenu sur sa parole de base en disant que c'est bien l'arrière grand-mère de Jadina (donc la grand-mère d'Adeyrid et Invidia). Et du coup il a indirectement invalidé l'idée qu'elle serait la femme du tableau, vu que la femme du tableau a été implicitement définie comme étant la mère d'Adeyrid et Invidia. Enfin après, si on revient sur l'incohérence que j'ai évoquée plus haut avec Toopie, l'âge d'Adeyrid et compagnie, éventuellement on peut considérer que les orchidiennes restent jeunes longtemps XD.

Courage à ceux qui m'ont lu jusqu'au bout XD.

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Razzylada
Le ven 21/04/2023 - 20:50

En réponse à par Razzylada

Aller, autre bonus : là c'est même plus un problème de dates, mais de succession des événements.

Dans le tome 6 de la série principale (ainsi que le tome Saga qui correspond), Darkhell a bien la cicatrice infligée par Shaki à l'époque où Danaël et Jadina se sont rencontrés. Et c'est bien appuyé par le fait qu'il dit explicitement que Razzia est la deuxième personne à lui porter un coup après Shaki. Donc ces tomes montrent que la rencontre entre Shaki et Darkhell a eu lieu avant que Danaël et Jadina ne se rencontrent.

Or, dans Origines 1 (donc à l'époque où Danaël et Jadina se rencontrent), Darkhell n'a pas de cicatrice, impliquant que la rencontre entre Shaki et Darkhell a eu lieu après.

Voilà XD

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jadinapower
Le ven 21/04/2023 - 21:28

En réponse à par Razzylada

C’est tellement détaillé 😂. Tellement que je n’ai plus de mâchoire : elle est tombée.

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theshinyLane
Le ven 21/04/2023 - 22:16

En réponse à par Razzylada

Razzy je t'aime

 

Oh faut aussi que tu parles de Dasyatis dans tous les Origines 

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Razzylada
Le sam 22/04/2023 - 13:41

En réponse à par theshinyLane

Bah en vrai Dasyatis sur le principe ça va POUR L'INSTANT, c'est juste que sur le papier sa présence dans Origines 1 suppose qu'elle a accomplit sa mission de capturer Shimy et donc que Shimy est déjà enfermée à Casthell pendant les événements d'Origines 1. Par contre effectivement, vu que Sobral n'a pas pris cet aspect en compte y'a large moyen que ça finisse avec Origines 6 où Shimy n'a pas encore été capturée alors que les Légendaires se sont déjà formés, impliquant donc que Dasyatis a pas terminé sa mission et qu'on lui en a refilé une autre (capturer Jadina), mais qu'elle est repartie accomplir sa mission de capturer Shimy mdrrr

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Darkhen
Le ven 21/04/2023 - 20:53

Tout d'abord :

1) Lorsque nous a présenté Cosima pour la première fois à savoir le 11/7/2022 (https://www.leslegendaires-lesite.com/les-actualites/nouveaux-personnages-et-fuite-dans-la-jungle), il la présentait déjà comme étant l'arrière-grand-mère de . Ce n'est que le 16/1/2023 (https://www.leslegendaires-lesite.com/les-actualites/prince-et-princesse-dorchidia-cdd4) qu'il a dit que c'était la grand-mère de  et il s'est corrigé suite à un rappel (de MA PART  !)

Néanmoins, comme elle va fêter son anniversaire dans l'album (https://www.leslegendaires-lesite.com/les-actualites/joyeux-anniversaire-princesse-cosima), peut-être allons-nous savoir quel âge elle a ...

 

2) En ce qui concerne le deuxième point, il n'y a malheureusement aucune explication à donner en dehors du fait que  n'avait pas encore imaginé les histoires des tomes 5 et 6 quand il a sorti le tome 2 des Légendaires.

Néanmoins, l'erreur a été corrigée dans SAGA où c'est  qui demande à  comment les Faucons d'argent le connaissent.

 

Ensuite :

3) Il y a pas mal de points dans la série qui me dérangent. En voici quelques-uns :

→ Les incohérences entre les différents albums

→ Le Cycle World Without

→ Le passé de Razzia qui refait surface sans qu'il ne le veuille (+ Les sentiments dequi n'ont pas changés + La rancune de Toopie)

→ Les Fabuleux qui évincent les Légendaires en tant que héros d'Alysia

etqui se brouillent avec leurs mères respectives

→ Le fait que Darkhell semble avoir oublié tout son passé en tant que Galen

→ Le fait que les Légendaires n'aient pas expliqué pourquoi ils se sont emparés de l'Alystory (Tome 9)

→ La relation Halan+Shamira

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jadinapower
Le ven 21/04/2023 - 21:32

En réponse à par Darkhen

Ah oui la relation Halan-Shamira! C’est vrai que leurs deux caractères ne me semblaient pas propices au développement d’une relation entre eux. Surtout avec une femme qui pourrait être la mère d’Halan. Et concernant l’Alystory, j’ai moi aussi éprouvé une drôle de sensation et j’ai passé le tome à me poser cette question du pourquoi ils n’avaient rien dit. Même aller voir le roi Larbosa aurait été trois fois plus simple!

Mais je suis assez d’accord avec tes propos, même totalement. Mais j’ai un doute sur le lien de parenté Cosima-Jadina qui me turlupine. Parce que ne soit, les deux sont possibles tant qu’on ne connaît pas l’âge de Cosima.

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theshinyLane
Le ven 21/04/2023 - 22:22

En réponse à par Darkhen

Même Shimy qui demande c'est un peu con...

De toustes les légendaires, Gryf aurait été le plus logique pour ça. Parce que le moins au courant de la politique d'Alysia et tout.

Mais en vrai ça aurait été encore mieux de changer complètement ce passage et amener complètement autrement au lectorat l'information que Danaël est un ex Faucon d'Argent.

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Darkhen
Le sam 22/04/2023 - 09:50

En réponse à par theshinyLane

dit lui-même qu'il a été un Faucon d'Argent avant de devenir un Légendaire... même si c'est après qu'on lui ait posé la question de comment ils le connaissent.

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Capra
Le sam 22/04/2023 - 10:59

Ma petite remarque passe vraiment pour une écharde à côté de toutes les erreurs de continuités/comportements idiots venant d'adultes qui agissent je trouve, un peu trop souvent comme des enfants mais suis-je la seule qui ai toujours eu du mal avec comment la série traite de thèmes queer ?

Alors, je ne suis pas à jour sur tous les tomes de toutes les sagas mais hormis le stories d'Halan (qui nous a été offert par Gardener en personne donc évidemment que c'était bien géré). J'ai toujours trouvé ça soit trop forcé, soit balayé d'un revers de la main (plus petite, je sais que je n'était pas bien dégourdis mais il m'a fallu un moment avant de comprendre que Regen était amoureuse de Solaris). 

Sans compter les fois où c'est tourné de manière assez stupide, à la manière du début du tome 13 entre Shimy et Ténébris dont deux paysans salivent de les voir se galoche. Ou Gryf du tome 21 qui se la joue voyeurisme en observant Solaris et Regen se bécoter dans les buissons. Je n'ai rien contre le côté un peu beauf/coquin de la série, ça fait partie du style vieux manga qu'il se traine depuis les premiers tomes mais même pour moi c'est trop.

J'ai envie de croire que c'est plus par méconnaissance de la chose que par mauvaises intentions et peut-être même pour faire plaisir à une partie des fans, un peu à la Jk.Rowling (uniquement sur ce point hein) avec sa tentative de Dumbledore x Grindelwald. Aujourd'hui, il est entouré de plein d'auteurs et éditeurs excellents dans ce qu'ils font qui pourraient élargir ses horizons et même si c'est un vétéran j'ai espoir qu'il prenne conseil auprès d'eux un jour afin de faire un peu de ménage dans cette oeuvre qui nous a tous fait rêver enfant.

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jadinapower
Le sam 22/04/2023 - 12:11

En réponse à par Capra

Personnellement, ça ne m’a pas dérangé, parce que je trouve que c’était assez proche de ce que j’ai vu dans la réalité : les paysans qui salivent m’ont très personnellement fait penser à pas mal de «yaoistes » que j’ai vues trouver « sexy » le fait que deux hommes s’aiment comme si c’était juste un produit demandable (surtout quand elles ont demandé au couple gay de mon établissement de s’embrasser pour les réseaux). J’ai interprété ces paysans et l’attitude de Gryf comme tel personnellement, mais je pense que ça dépend de l’expérience de vie. Mais je pense que si c’est balayé d’un revers de la main, c’est pour éviter les critiques et que lorsque c’est un peu forcé, c’est pour satisfaire tout le monde. Sur ce thème, je comprends que ce soit délicat de satisfaire tous les lecteurs sans faire face à des critiques sévères.

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Capra
Le sam 22/04/2023 - 13:55

Effectivement, avec un public aussi large c'est compliqué de ne faire que des heureux. Je comprends totalement que l'on puisse ne pas s'attarder sur les points que j'ai relevé puisque ce ne sont jamais des parties centrales du scénario, j'espère même que ça n'a gêné personne dans la lecture de l'histoire vu leur insignifiance, comme tu l'as dit de manière très juste, ça dépend de l'expérience de vie de chacun. Je pense que si ça m'a titillé c'est parce j'ai déjà vu des personnes, dont des adultes, voir les femmes lesbiennes plus comme un fétiche que comme un couple de personnes qui s'aiment et que j'ai retrouvé l'image de ces gens dans le comportement et la pensée des personnages. Ce qui n'est pas forcément la chose à laquelle on s'attend, un mercredi après-midi, après avoir dévalisé le Cultura local. XD

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jadinapower
Le sam 22/04/2023 - 20:36

En réponse à par Capra

C’est sûr qu’on s’attend à avoir renfloué les caisses de la société et de l’auteur pour autre chose 😅

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Danael2713
Le sam 22/04/2023 - 20:02

On pourrait aussi parler du harem d'Artemus, je trouve cette image plus que douteuse et le fait qu'elle existe montre que Sobral est tombé bien bas au point de dessiner ses personnages féminins en culotte dans des postures suggestives. Cette image à elle seule résume ce qu'est W.W: destruction, aucun sens, ne devrait pas exister. 

 

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jadinapower
Le sam 22/04/2023 - 20:34

En réponse à par Danael2713

Il est vrai que cette image m’a assez surprise. Et très dérangeante. Représenter une adolescente de 16 ans (Amy) ou même juste des personnages à l’apparence très juvénile dans ce genre de postures est assez osé… et risqué.

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Toph.shimy.lafolle
Le sam 22/04/2023 - 20:41

En réponse à par jadinapower

De quelle image vous parlez?? 

(Dite moi si me question est bête)

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jadinapower
Le sam 22/04/2023 - 20:47

En réponse à par Toph.shimy.lafolle

Il y avait eu un fond d’écran représentant Artémus entouré des filles de W.W en culotte et soutien-gorge. C’était pour la Saint -Valentin :

https://www.leslegendaires-lesite.com/les-actualites/joyeuse-st-valentin-de-la-part-dartemus?page=33

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Toph.shimy.lafolle
Le sam 22/04/2023 - 20:58

En réponse à par jadinapower

Merci j'ai vu LA fameuse image ET je suis d'accord avec vous 

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roxannegauthier
Le lun 24/04/2023 - 17:47

grimbilibou grimbiliba AHAHAH SLAY GRUMULCUBE

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Grymy27
Le lun 24/04/2023 - 19:02

Je suis trop d'accord avec toi !!!

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Eskadrus
Le sam 29/04/2023 - 15:00

C'est sûr, ça fait pas mal de trucs à corriger dans la saga...