VOTRE AVIS SUR LE TOME 5 ORIGINES ?

@melhyssa (je te réponds ici parce que je peux pas répondre sous ton commentaire) Alors note quand même que les hommes à moitié nus ne sont pas montrés de la même manière que les femmes à moitié nus. Chez les hommes (je parles bien des hommes dans la série) c'est pour montrer leur force voir leur pouvoir en exhibant leur musculature. Et j'ai pas l'impression que ça soit vraiment sexualisé. Chez les femmes (et encore une fois je ne parles que de la série) c'est soit du fan service soit une blague. Les représentations ne sont vraiment pas équivalentes. Et je le répête faire du fait qu'une femme soit mise à nue par un homme ou face à un homme contre la volonté, c'est pas une blague. Et en faire une blague, c'est le genre de chose qui discrètement fait passer le viol pour un comportement normal (et je sais que ce n'est pas la volonté de l'auteur et que c'est très influancé par les manga et animés japonais, mais c'est des trucs qui passent inconsciement et qui peuvent devenir dangereux).

1- On n'a plus le droit d'être un troll, maintenant ? 2- Mon avertissement est du à une erreur personnelle de ma part dans la section vidéo. Donc niveau commentaires, vu que ce n'est absolument pas géré, on peut se permettre d'être un peu taquin. 3- Si tu supportes pas les opinions extérieures, va pas sur Internet. Je dis ça car je ne serai probablement pas le dernier à te traiter de fragile, donc change de comportement, jeune padawan.

Je suis totalement d'accord avec toi, sauf pour le dessin. Jenny est une de mes dessinatrices préférés et je trouve que son style est très beau dans ses bd (je suis si fan qu'elle m'a dédicacé 2 livre !!!!!!!) Mais je trouve que devoir l'obliger à recopier le style de quelqu'un d'autre, ça n'a pas d'intérêt... Nadou a un grand talent et je l'adore aussi, et elles ont (c'est vrais) un style pas si différent. Mais elles ont aussi un coup de crayon personnel que j'adore dans les deux cas. Il y a donc une petite différence, surtout au visages de face. Mais Jenny a aussi la capacité de recopier un style de dessin à merveille. (dans la rose écarlate par exemple, jsp si vous connaissez). C'était donc un bon choix de prendre Jenny, car la différence n'était pas si flagrante. Mais ce que je trouvais le plus changent, c'était la couleur. Je ne veux surtout pas critiquer, je donne juste mon avis. Dans les couleurs de Nadou, il y a plus d'ombre et de lumière, plus d'effets, ce qui exprime plus les sentiments des personnages. Alors que dans les couleurs de Pop, il y a moins de tout ça, ce qui fait plus blasé. Mais, encore une fois, je ne veux surtout pas critiquer, je sais qu'elles ont eu un petit délais, ce qui n'a pas laissé le temps au petits détails. Je veux donc les féliciter pour tout le travail fournit. L'histoire ne m'a pas tellement gênée (à par les copier coller 11 et 12). A vrais dire, je m'attendais à pire, car j'avais lu les premiers commentaires avant de le découvrir... Mais il est vrais qu'une suite aurais été la bonne chose à faire. Mais on pouvais peut-être trouver un compromis (par exemple : Que nadou finisse le tome origine Razzia car il restait quelques pages et que Jenny fasse le prochain pour "finir" l'histoire) mais je ne veux surtout pas dire qu'il aurais fallu qu'elle reste et pas en train de protester. Je ne sais pas ce qu'il c'est passé avec le pamplemousse, et je n'ai pas envie de fourrer mon nez dedant, c'est sa décision, je ne la remet pas en cause. Voila, je donne mon avis (bravo à ceux qui lisent tout les com' aussi longs qu'ils soient ^^)

Je l'ai eu le jour de sa sortit et il est bien mais ce n'est pas le meilleur

Bravo pour ton courage et merci pour ta réponse Saphirina. Je dois avouer qu'à la première lecture, cette de scène m'a fait l'effet de : "génial... encore une blague autour du sexe, encore une... stop, y en a trop..." mais, à la deuxième lecture et quand je me suis vraiment penché sur le tome pour faire ma critique, je me suis rendu compte que la situation de couple entre les deux étaient étranges. Elle commence sur une relation patron / employé après leur rapport, puis on a une allusion à leur vie de "couple" où ils se contentent de... de... comment dire ça sans se faire censurer ?... à s’entraîner dans une chambre ensemble (ça devrait aller) à la deuxième case de la page 11, puis une tentative réconciliation sur l'oreiller (c'est comme ça que je l'ai interprété personnellement) ou qu'elle en ait vraiment envie comme tu l'as dit page 18, qui se solde sur un "si tu veux pas, dégage !". De mon point de vue (et du tien aussi j'ai l'impression) ça ne ressemble pas à une relation de couple réelle ou seulement saine. Je ne suis pas dans leur tête mais, quand celui que tu aimes te dis qu'il ne peut pas faire ce qu'elle veut page 18, qu'il a une tête d'enterrement et qu'il se tient l'entre-jambe, je ne pense pas que la première réaction d'une personne réellement amoureuse serait de lui lancer une cruche au visage et de le chasser mais, plutôt de lui demander ce qui ne va pas. Je dois avouer qu'à force de pousser la réflexion, j'ai l'impression que Ténébris considère presque Razzia comme une sorte d'objet qui ne doit pas la décevoir, que comme un être vivant capable d'avoir des moments de "faiblesse". Tu as dis que tu étais dessinatrice plus haut alors, je ne serais surement pas aussi bonne que toi sur les questions de mise en page des scènes mais, pour moi qui est l'habitude de développer mes personnages dans un roman, au lieu de mettre une scène de gag pas drôle, j'aurais plutôt essayer aussi de les faire discuter un peu, et de faire en sorte que Ténébris comprenne que ce n'est pas le moment pour Razzia, mais non, c'est un gag, ce qui loupe complètement un développement de personnage, qui aurait pu rendre la scène de séparation physique comme idéologique à la fin plus poignante mais après, peut-être que c'est plus compliqué à mettre en scène dans une BD (dans un roman, on n'a qu'à décrire mais, je ne sais pas du tout ce qu'il faut faire pour retranscrire tout ça en dessin). ça crée même une incohérence avec la série principale, vu que Ténébris et Razzia devaient avoir une véritable histoire pour qu'elle ait conservé ses sentiments aussi longtemps, et pas juste une histoire qui passe pour une promotion canapé comme on le voit dans ce tome, et toutes les associations féministes auraient hurlé au scandale si les sexes avaient été inversés et que c'est la femme qui se faisait chasser. A mon sens, si ce genre de scène est dégradante pour une femme, elle l'est tout autant pour un homme mais après, ça n'engage que moi. Et aussi, je pense que tu as raison sur le dernier point, c'était pour éviter une scène plus explicite sinon, ça ne serait surement pas passé pour une BD jeunesse (déjà qu'il y a des moments, je me dis que ça n'a rien à faire dans une BD qui pourrait être lu par des enfants de 7 ans...). Enfin, encore merci pour ton courage d'avoir tout lu (faut que j'apprenne à synthétiser #8_diablo18.gif ) et merci pour ta réponse (et également pour ta critique très intéressante). Bonne continuation à toi

Bon, ce fameux tome 5 origines... Razzia étant mon personnage préféré, j'attendais beaucoup de ce tome. Et étant donné, qu'il s'agit du dernier de la série, je m'attendais donc à un tome qui envoierait du lourd, histoire de clore en apothéose cette série qui fut tout simplement magnifique. (Nadouuuu...! ) Et pourtant, ce tome est tout simplement décevant. Jamais je n'ai fini un tome des Legendaires avec un goût aussi amer au moment de clore le bouquin. Déjà, forcément, il y a cette différence de style. Je ne remet pas en cause le travail de Jenny et de Pop qui ont dû réalisé le tout dans des durées très limitées, mais... on nous vendait cela comme l'imitation quasi parfaite du style de Nadou. Y'a eu des efforts, mais je suis désolé mais... non. Ça ne passe pas. Un tome Origines, je l'adore avant même d'ouvrir le tome car la première chose que je vois et la magnifique illustration qui sert de couverture, réalisée par Nadou. Je l'aime tout le long de la lecture car chacune des cases sont tout simplement des œuvres d'art, et je passe deux minutes sur chacune pour comtempler ces merveilles artistiques qui se suivent. Le trait de Nadou est très inspirant, pour moi qui dessine, et le voir sublimer l'univers des Legendaires qui restera un des mes préférés ne rendait la chose que plus magnifique. Pour en revenir au tome 5, j'ai tout d'abord été comblé. L'histoire commençait très bien, on est directement plongé dans l'action, on replonge dans l'univers d'Alysia au fil des pages avec toute l'excitation qui va avec. Quoique le bémol aura néanmoins été la narration, qui comme dit plus haut, aura été beaucoup trop présente tout le long de l'album. Elle en devenait même carrément lourde, pour dire. Comme dit plus haut aussi, j'ai adoré l'idée de l'œuf de Dieu, et mention spéciale à l'arme du prince Larsen qui est juste une idée de génie. Le début de l'intrigue fut palpitante et au fil des pages, j'étais curieux de découvrir la suite. Puis, malheureusement, tout cet entrain fut brutalement coupé, au moment du changement brutal de style graphique. J'avais même mis du temps à percuter, au début... étonnamment. J'ai hélas perdu toute la joie que me procurait la lecture, la magie qui accompagnait la lecture, et pour moi, ce tome origines qui avait donc perdu son "identité" si je puis dire, car pour moi cette série c'est aussi cet "effet Nadou" et j'ai eu du mal à accepter ce changement, si mal venu, car intervenu en pleine action. J'ai commencé à décrocher la lecture du tome à ce moment là, je passais beaucoup moins de temps sur les cases, etc... J'ai quand même continué car pour moi, le seul point négatif de ce tome devait être ce changement. Si seulement... Le dernier tiers de l'album s'est enchaîné BEAUCOUP trop vite, on passait de Ténébris et Razzia, à Absalon, puis Dasyatis, puis Darkhell, puis Sheyla, etc... fin bref, c'est devenu un véritable bazard abracadabrantesque, et ce fut même difficile de suivre, parfois. Mais le pire, reste à mes yeux ce choix que vous avez fait, que je ne comprends absolument pas et qui est pour moi la plus grosse erreur scénaristique ? de mise en page ? Je ne saurai le définir réellement mais... mon dieu, quel est ce choix de reprendre les pages des tomes 11 et 12 strictement à l'IDENTIQUE ?? Grosse incompréhension, pour ma part. La mise en page est pareille, tout comme les dialogues, tout comme les textes, tout comme les couleurs, etc... Cela valait-il réellement le coup ? Donc forcément, connaissaint déjà ces pages, je les ai sautées, tout simplement, ce qui a donc renforcé ce sentiment de fin d'une rapidité impréssionante et en même temps qui semble figé car certaines cases dessinées par Jenny manquaient vraiment de dynamisme, que ce soit dans les scènes d'actions, pour représenter les personnages, ou tout simplement leurs expressions faciales qui sont pour certaines, vraiment...... Toute cette décéption a été couronnée par cette fin complètement wtf, avec ce cliffhanger sur Shimy et Dasyatis. On m'explique pourquoi ?... alors que cela marque donc la fin de la série..? Je pense que cette fin aurait dû être remaniée ou refaite, car au final elle est vraiment catastrophique, à mes yeux. Autre point faible: le manque cruel de développement. En particulier Dasyatis et Larsen, ou encore les relations entre les persos. Je pense notamment à celle ci: Larsen/Absalon/Sheyla, Sheyla/Razzia, Razzia/Ténébris, ... qui auraient dû être plus approfondies. Et je ne comprends pas cette façon dont Larsen est tué par son père de sang froid, alors qu'il semblait faire un méa-culpa conçernant les vies qu'il avait ôté pour propre sa cause. La vengeance de Sheyla aussi, que je trouve beaucoup trop simple et prévisible. La fin donne donc l'impression d'avoir été bâclée, c'est donc assez regrettable. Et il y a aussi cette manipulation de Kalandre qui est du déjà vue, en particulier par rapport au tome 2 origines. D'autant plus qu'elle semble se donner beaucoup de mal pour rien, car pas mal de ses actes dans son tome paraissent finalement inutiles après réfléxion... Bref, ce tome commençait globalement assez bien, mais vers le milieu la décéption à commencé à prendre le pas, pour au final finir sur cette fin juste décevante. Je me dis au final que se focaliser sur ce passé de Razzia (qui a au final été pas mal absent, et en second plan dans le tome) n'était pas le bon choix, quitte à raconter plutôt sa traque des 1000 loups, ou encore, son passé post-Ombre Rouge, jusqu'à sa rencontre avec les Légendaires. Pour conclure, je dirai donc que ce tome avait du potentiel, qui a finalement été gâché par certains choix scénaristiques à mes yeux, ce changement de style, qui fut vraiment perturbant, et surtout par ce copier coller grotesque des pages des tomes 11 et 12 qui est vraiment mal passé. En attendant, je tiens quand même à remercier Sobral pour nous avoir tout de même offert ce tome, malgré les difficultés rencontrées durant sa réalisation qui fut éprouvante, Nadou aussi dont les dessins et le talent auront sublimé cette série jusqu'au bout, et Jenny et Pop qui malgré les délais très courts auront pu boucler le tome pour qu'on puisse avoir cette séquence du passé de notre Rymarien préféré. Merci également aux Editions Delcourt.

Eh, bé ! Tout de suite, ça me donne moins envie de le lire...

Moi après c'est surtout le contexte que je peux trouver dérangeant. La bon la blague nichon coucougnette de sheyla Razzia, j'ai pas trouvé ça marrant, j'ai passé le stade de l'humour pipi caca, je plus friande des blagues plus recherchée ou subtile mais ça n'engage que moi. Après le harem par exemple puisque tu le soulignes ne m'a pas dérangée plus que ça par contre, pas parce que c'est contextuel, il permet de mettre une étiquette sur un personnage, genre voilà, harme = peu de moralité, pervers, pouvoir, argent, puissance, sans doute un peu de narcissisme... la c'est pour moi un élément qui apporte quelque chose, un peu comme la moonslave, voilà c'est une esclave, elle est là pour plaire à ces messieurs, visuellement et sans doute physiquement, c'est un personnage qu'on ne connait pas en fond mais on peu éprouver de la pitié pour elle, à tout le moins de la compassion et c'est ça que j'aime dans les BD et les histoire en général c'est que quand c'est bien développé on peu avoir un sentiment pour des personnages éphémère ce qui les rends plus vivant et plus présent, comme si on croisait nous même quelqu'un dans la rue au final, ça aide à se plonger. La où ça peut me déranger par contre même si, soyons honnête, c'est pas mon cheval de bataille donc je m'en fou sans m'en foutre non plus, c'est par exemple les blagues culottes de shymi, les héros dénudé pour le fan service...pfffff mouai bon bof...ça va deux seconde une foi...voir deux pour le rappel de la blague...mais bof non je suis pas friande de ce genre d'humour. Un truc con que j'avais trouvé marrant pour le coup et je me suis bidonné toute seule devant le bouquin comme une mongole c'est par exemple quand Jadina aide Vangélis à sortir des sous sol et quand ils remontent c'est l’apocalypse, en substance c'est pas vraiment drôle, mais la situation et leur tête dépitée/étonné/scandalisé bah j'ai rigolé, je me suis mise à leur place tin je descend deux seconde et je remonte c'est la 3eme guerre mondiale quoi XD Fin voila c'est comme ça que je vois la chose, pour mon c'est vraiment circonstanciel ou contextuel.

ensuite pour répondre à la nudité des hommes, comme Saphi l'a souligné, dans la société actuel un buste de femme est une représentation et un appel sexuelle à tout le moins, pour l'homme c'est différent, c'est la perception d'une puissance et d'une virilité assumé, une exemple tout con regarde les marvel...Peter Parker ou captaine America, avant leur transformation c'était des gringalets, c'était même plutôt une situation honteuse pour eux de se trouver torse nu parce pas taillé en V et bodybuildé, donc il était toujours en pul en chemise qui ne soulevait pas ce trait physique, une foi transformé vas y les tenue moulante pour souligner les pec a faire pâlir de jalousie les filles en bonnet B. Je pense que si tu veux abaisser un homme au degré de servitude que la femme peux avoir en harem ou en tenue moulante pour amuser la gallerie il faudrait au moins lui mettre un collier chaine, un string en latex et limite des menottes aux poignet et surtout qu'il ait la tête baissé en permanence pour le rendre physiquement plus bas que les autres. La perception de ce qui est avilissant ou non ne se mesure absolument pas de la même façon qu'il s'agisse d'un genre masculin ou féminin

Le seul exemplaire est gardé dans un coffre fort dans la plus haute salle de la plus haute tour d'un chateau hanté gardé par un dragon qui a la peste et deux percépteurs d'impots le tout entouré d'une muraille dont la seule porte entourée de mines ne s'ouvre que quand on chante du Brassens en verlan pour que personne ne puisse l'atteindre. Et la combinaison du coffre, un secret gardé de génération en génération depuis une génération, est 1234. Oh, merde, j'ai tout dit. Je vais me faire virer.